近日，E20環境平臺執行合伙人、E20研究院執行院長薛濤接受了超級團隊創始人李謙子的采訪，不同于以往采訪中的嚴肅，此次，略帶玩世的采訪談話和犀利辛辣的觀點，讓我們看到薛濤毒舌的另一面。

01 迷茫時代和不服的我們

謙子： 大環境下，企業會有些迷茫感，您怎么看？

薛濤 ：大部分時候，我們都在一個認知的深“井”里。

“我很迷茫”，這句話的背后是“身處環保行業，我迷茫”，但實際上別的行業也是一樣的，時代已經到了迷茫的時代。

環保的好日子是大時代造就的，前30年干什么都可以，現在干什么都難。我們面臨的問題，別的行業也好不到哪去。

羨慕別的行業，去別的行業沖動，大概率也是一種圍城現象。

至少在環保行業還有人能活著所以還可以去抱怨，如果在別的行業，我們連“抱怨”的資格都沒有，還沒等抱怨，就被市場淘汰了。

事實上，環保行業還是比較容易混的，只是不容易混大！

有很多“小格子”阻礙它的流動，一個是專業領域的分割，一個是關系地域的分割。

謙子：這是好事還是壞事？

薛濤：老子說萬物福禍相依，這個也是一樣，既是好事也是壞事！

大部分行業是 “一將功成萬骨枯”，環保行業比較特殊，想做大的做不大，想做死的還不那么容易，強者不能迅速把弱者消滅，很多很爛的企業還能活在“小格子”里折騰一段時間，這都是因為專業的分割和地域的分割。

難混的人，只是抱怨行業對他不利的部分，可是他沒有想到，如果把“小格子”全部打開，那他早就被牛人給干掉了。

謙子：所以，問題并不是出在環保行業本身？

薛濤：環保行業不是個差行業，其實所有行業都無所謂好還是差，每一種行業都是一種土壤。

沙漠上種沙棘果、有水的地方種水稻、旱的山地種棗樹，不是這樣一個土壤，也長不出你。

說回大時代的周期，我認同一句話——“我們是原來活得太好，而不是現在活的太糟”。

原來活得太容易了，無論從時代周期還是從我們這個細分領域，如果按照華為供應商的標準去看，我們中的大部分企業都應該不存在。

有多少環保企業的技術是自己開發的？先抄別人的，抄成功了，在關系型市場混了個每年一兩個億，沒有真正競爭優勢，找不到研發能力和技術創新能力。

02 不創新，就是死

謙子：“抄作業的”也一樣可以活到現在？

薛濤：沒技術，抄作業，還能活到現在的企業，肯定有他的“道道”。

一是運氣好。

二是 “抄”的水平上比別人高一點。

三是懂的怎么管理市場、管理關系。

四是老板有自己管理組織的心法。

但是這類企業有一種思想是很危險的：既然他已經占到了行業的好處，就不要貶損行業的壞處。不但貶損，還問我：為什么我“偷”完，別人也能“偷”？這不合理啊！

捫心自問， 90%迷茫的企業，抱怨的企業，都是來自類似這樣的聲音。

他們沒死，通過找關系活著，他們不感謝環保市場的畸形土壤讓他能繼續活著，還要抱怨土壤壞掉了。

謙子：我們的出路在哪里？

薛濤：破局的唯一方法就是趁著能賺到錢，也收獲到了一定技術理解的時候，開始投入研發，去找研發獨創性方向。

謙子：能成嗎？

薛濤：蒙到了，他就成了；蒙不到，就死了，這是第一種，算有為的，有追求的方法。

第二種就是混到哪天算哪天，也許還能再抄到下一個成功！

但是，如果你就想著說，追求無風險、無投入的收益，這個，在當前這個時代周期下，肯定是不可能的了。

未來的收益本質是風險收益，你的風險收益取決于你的“撒米”模式，你是每個領域砸兩三百萬，還是你去看準一個方向，死磕五年。

回到現實，大部分的我們可能會更愿意把上千萬摟回兜里來，舍不得拿出來做研發，因為，我們真的砸了上千萬，一定成功嗎？不一定，也可能就失敗，這也很正常！

就算成功了，有了自己的獨特性、差異性技術，也還要繼續進行創新，不然，隨時可能淪為眾生，甚至被淘汰。

謙子： 找到這樣救命的技術靠的是企業家的心智？E20會嘗試去影響企業家的心智嗎？

薛濤：E20其實也干不了這個。

這種心智最終來自企業家自己，我們最多是歸納一下過去，提醒一下當下，催化一下未來，E20沒有對個體直接有效的靈丹妙藥一樣的解法，這個在企業家自己的腦子里。

此外，如果企業確實找到了這個解法，E20更擅長的是做的是錦上添花的營銷。

我們干的是什么呢？是你大概得到了一個還不錯的技術，我們幫你去講故事、做營銷、規劃如何打市場的！

開心智這種事，讓人去拿真金白銀搞研發，大部分人沒這個覺悟去做，他們也舍不得。

如果一個企業每年就掙2000萬利潤，你告訴他，拿出1800萬做研發，他會干嗎？絕大部分企業家都不會。

他會不理你了！他會給你講一堆道理，說這不可能、成功率太低，我還不如在外面“偷”一個得了。反正沒人在乎你到底是哪“偷”來的。

現在的運行邏輯就是這個邏輯，所以創新的邏輯就運轉不了，這種還是挺普遍。

03 誰是未來1000家

謙子：環保行業未來的集中度會是怎樣？

薛濤：很多人分析環保行業，喜歡拿別的行業來比，覺得頭部企業未來會是兩三家。

未來不一定，威立雅所在法國的面積，也就是中國兩三個省，人家長出兩家。

我們那么大的國家長出一二十個威立雅，怎么不可以？這個說的是重資產類的企業，還不是說技術類企業。

此外，家數多就一定不好？集中度高就一定好？也不一定。

集中度高，就會有巨無霸，有大家伙。

當企業想要做大時，做百億，做千億，規模越大，效率就越差，尤其在技術領域（不是資產領域），就會逐漸失去其銳度。

我們要反思，我憑什么一千億，應不應該一千億，應不應該把別人干死，不一定，或者不應該一統天下。

因為這個本來就太復雜，環保行業不是一個單一市場。

謙子 ：假如未來會活下來1000家環保企業，這1000家會是誰？

薛濤 ：我不說那些重資產的了。如果是技術企業，這1000家確實一定是需要有原創的技術研發能力的，光靠關系是堅持不到最后的，這個是實話。

當然，他一定不只是技術研發能力，商業開拓、組織管理、營銷能力，這些都需要。

但這些企業很難做大，一個技術型企業達到一定規模，一定會改變，他一定會被人干死的。

所有的技術企業只要變大就會變衰減，大概50億以上基本就扛不住了。其實他們也沒必要做大。

我們一方面喜歡公司很大，但另一方面又羨慕德國小公司的那種生存狀態。

現有很多文章分析德國小型技術公司，都不要做的更大，凡是大的公司都會進入創新窘境。

在這個行業，未來的企業應該是活的有效率、強悍、有韌性的那種，但不一定是要大。

他能在某一個細分領域形成他的優勢和并且有進退的能力，這個才是最重要的。

謙子：工程企業還會在這1000家嗎？

薛濤：應該不會了，工程企業如果沒在技術上找到自己的差異性集成優勢，應該不會在了。

謙子：宜興的環保企業呢？

薛濤：宜興的企業，近些年有變化，但是不夠。

為什么呢？

還是受城市的品級因素影響太大，整體來看，北上廣深的環保企業的質量好于蘇州，然后在蘇州這個地方又好于宜興這里！

這個梯度的差別在哪兒呢？

主要還是在專業性人才的整體選擇。

正規985大學生能去上海的去上海，能去蘇州的去蘇州，梯度從這里就體現出來了。

所以從邏輯上來看，未來1000家企業應該在二線城市以上。另一方面宜興的企業家族色彩確實太重了。

謙子： 環保企業，如何貼近AI？

薛濤 ：總體來看，AI確實有可能在相當長的一段時間以后，把人的很多決策系統干掉，重復性的工作干掉。

但是你要實現AI，首先要實現你的產品本身的智慧化，就是自動化、標準化、模塊化，沒這些，也沒有辦法實現AI！

現在大部分的工藝本身還沒到這個水平，傳感器也傳不出來，東西又都是定制的，你的AI效果肯定會打折扣。所以還需要個過程。

我覺得先活著再說，AI必然是一個到來的事物，但是你又要在他到來之前先活下去，才能迎接他。而不是好高騖遠的。

你要迎接它，你至少要把我剛才說到的模塊化、裝備化、自動化搞定才可以。

04 網紅薛濤

謙子 ：您覺得自己是一個具有網紅體質的人嗎？

薛濤 ：如果你是在30年前認識我，打死你都想不出來我會是現在這個樣子。

企業也一樣，個人也一樣，實際上不是規劃好的。

像我有了點IP樣子，純屬偶然，幾十年前搞個規劃去做，反而不一定能做成，這也是老子說的“無為”的一層含義。

這也是人生中的所謂的因緣和合，做好眼前的每一件事兒，該到成功的時候，老天爺自然會許你成功。來的就該來，不該來的，也不是你的。

只是也許成功的方向不是你想的方向，你原來也沒想過做個IP, 結果最后做成了一個IP。

謙子 ：是什么使您在環保行業商業分析這個領域上成了個角兒了呢？

薛濤：有些顯性因素，算是一種顯見的經驗或者能力，比如我善于和政府部門打交道，這個東西原來一直在做，我有二十多年在央企工作的經驗，使我對政策不恐懼；我原來比較懂特許經營和BOT，這一點依然是我的優勢，這些是顯性的。

比如演講、寫作是我的隱性技能，我之前也沒發現過，在年輕的時候并沒有明顯的特征，你看不見你的某些隱藏技能，而沒有把它放大出來，也許這些隱性技能就是能成就你的東西。這是道德經里的無為的另一個啟示。

這些東西的獲得并不是我刻意打造它，回顧來看，無心插柳柳成蔭的事兒還蠻多。

我在通用技術咨詢待了20年，如果我不去E20，不可能成為一個IP，這種隱藏性能就永遠不會被開發出來。

所以說不要太有規劃，也不要無規劃，太有規劃就可能忽略了隱性長板。

謙子 ：如何開發隱藏技能點兒？

薛濤：人的本能是告訴我們一些東西的，就唯心主義。

你內心的某些本能，會引導著你做，按照你快樂并且有效率的方式去做。

但不要刻意想著一定要做成什么事兒。

你一要故意做成什么事，人就會變得比較刻薄，無論對自己還是對他人，就會不快樂，動作會變形，你就過于有為，因為你時時刻刻都會過于計較。

既不能太有為，也不能太消極無為。既不能太有規劃，你也不能毫無規劃。

大概率上，人從長期來看是無規劃的，短期看來是有規劃的。

放到30年40年來看，你的一生、我的一生， 80%都是偶然的，只有20%是必然的。

放到每一個月去看，好像80%都是必然的，只有20%偶然性。這種28現象，其實也就是一種陰陽圖。

三句話

對過去的自己說一句話：

薛濤：你小子真是蒙對了。

對未來的自己說一句話：

薛濤：要把主流中西哲學融會貫通，再出一本書。

對環保企業家的一句話：

薛濤：找到你公司和你的“陰”（隱性技能）的部分，把它變成“陽”（顯性技能）的部分。

編輯： 李丹