毛烏素是新中國成立以來，在沙漠治理方面一個(gè)非常突出的亮點(diǎn)。原來是一片沙漠，現(xiàn)在到處都是綠洲。最近我看延安市還播出了有關(guān)毛烏素治理的成效，看了以后很有感觸，很受啟發(fā)。另外一個(gè)是庫布齊，庫布齊沙漠治理最主要的一個(gè)主力就是億利集團(tuán)，億利集團(tuán)的董事長王文彪先生2017年獲得了聯(lián)合國地球衛(wèi)士獎，表彰億利集團(tuán)在沙漠治理方面取得的重大成效以及創(chuàng)造的好經(jīng)驗(yàn)。這些經(jīng)驗(yàn)不僅對中國有非常重要的借鑒作用，對全球其他各地的沙漠治理也有非常重要的借鑒作用。我?guī)状蔚綆觳箭R參觀，確確實(shí)實(shí)感受非常深刻，也很受啟發(fā)，并且也很感振奮。

我覺得只要是有毅力、有恒心，當(dāng)然也要依靠科學(xué)、依靠技術(shù)，我們沙漠治理，沙漠生態(tài)系統(tǒng)的保護(hù)和修復(fù)一定能取得更大更好的成效。當(dāng)然要講科學(xué)，找到一個(gè)好路子。我們還是非常有信心的。

中評社記者：近年來，我國空氣質(zhì)量已經(jīng)得到了明顯改善，特別是最近兩年大家感覺是更加明顯。但是進(jìn)入秋冬季，重污染天氣仍然不時(shí)發(fā)生。請問李部長，您如何評價(jià)這幾年來大氣污染防治工作所取得的進(jìn)展?另外，您之前也提到過目前我們?nèi)匀惶幵谝粋€(gè)“靠天吃飯”的階段，今后將如何進(jìn)一步采取措施來擺脫這種局面?謝謝。

李干杰：謝謝這位記者朋友的提問，看來這位記者朋友可能參加了今年3月份的兩會新聞發(fā)布會，那個(gè)發(fā)布會我講我們?nèi)匀惶幵谝粋€(gè)“靠天吃飯”的階段。當(dāng)然之前我也講過，也可能你參加的是其他場。就像剛才講的督察問題一樣，大氣污染防治問題也是大家非常關(guān)心的生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的一個(gè)突出問題，也是每場必問，每場我必答的問題。應(yīng)該說，對大氣污染防治工作，黨中央、國務(wù)院一直高度重視，這些年來一直作為污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)的重中之重在全力推進(jìn)，應(yīng)該講也取得了比較明顯的成效。

我這里給大家報(bào)一些數(shù)據(jù)，以說明為什么講取得了明顯成效。以大家關(guān)心的PM2.5為例，2013年是我們向污染宣戰(zhàn)“大氣十條”實(shí)施的第一年，僅僅六年時(shí)間，第一批開展PM2.5監(jiān)測的74個(gè)重點(diǎn)城市，2018年相對2013年，PM2.5平均濃度下降了41.7%。北京更為突出一些，下降了43%，尤其是這兩三年更加明顯，每年都是下降兩位數(shù)，2017年同比下降了20.5%，2018年同比下降了12.1%，今年依然保持了比較好的勢頭，1-8月份同比下降14.3%。所以，大家感覺北京的空氣質(zhì)量變好了，確實(shí)跟我們的數(shù)據(jù)是相吻合的。這也說明我們治理還是有成效的。

另一個(gè)大家比較關(guān)心的是二氧化硫，因?yàn)檫^去我們的二氧化硫濃度是比較高的，由二氧化硫引發(fā)的酸雨區(qū)面積比較大，程度也是比較嚴(yán)重的。這幾年二氧化硫下降幅度非常大，全國地級以上城市二氧化硫濃度由2013年的35微克/立方米，下降到了去年的14微克/立方米，下降了60%。另外，重污染天氣影響的范圍、發(fā)生的頻次以及每次發(fā)生后的嚴(yán)重程度都明顯減輕。

我們自己跟自己比，感覺到還是比較快的。我們也做了國際比較，和很多國家相比，我們這些年的重視程度之高、治理力度之大、環(huán)境質(zhì)量改善速度之快都是比較罕見的，在國際社會上很難找到這么一個(gè)先例。我們還是做得不錯(cuò)，也確確實(shí)實(shí)贏得了大家一致肯定和好評。

之所以能夠取得這樣的成就，主要是做了這樣一些工作。一是不斷完善頂層設(shè)計(jì)和治理格局。2013年制定發(fā)布《大氣十條》，五年過去，去年接續(xù)制定發(fā)布了《打贏藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)三年行動計(jì)劃》。成立了京津冀及周邊地區(qū)大氣污染防治領(lǐng)導(dǎo)小組，建立了汾渭平原、長三角大氣污染防治協(xié)作機(jī)制。通過這些工作把我們的頂層設(shè)計(jì)、治理格局確定了下來，這是非常重要的。

二是大力調(diào)整優(yōu)化“四大結(jié)構(gòu)”。治理大氣污染“四大結(jié)構(gòu)”是最為重要的，必須進(jìn)行調(diào)整優(yōu)化，不調(diào)整優(yōu)化“四大結(jié)構(gòu)”，大氣污染治理肯定做不好。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)、運(yùn)輸結(jié)構(gòu)、用地結(jié)構(gòu)，這幾年變化都非常大。比如說產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方面，火電超低排放改造比例已經(jīng)達(dá)到80%以上，鋼鐵的超低排放改造也取得了相當(dāng)?shù)倪M(jìn)展。我們煤炭所占的比重過去一直很高，2011年、2012年是70%左右，去年降到59%，這是很不容易的。非化石能源比重去年提高到14.3%。另外，其他方面也是如此。比如運(yùn)輸結(jié)構(gòu)方面，這些年我們淘汰了老舊車、黃標(biāo)車2400多萬輛，這方面大大減少了污染排放。

三是持續(xù)加強(qiáng)能力建設(shè)和科技支撐。這些年我們建立健全國家大氣環(huán)境質(zhì)量監(jiān)測網(wǎng)絡(luò)，設(shè)立1436個(gè)監(jiān)測點(diǎn)位，基本上實(shí)現(xiàn)了全國地級以上城市空氣質(zhì)量的有效監(jiān)控，并確保數(shù)據(jù)真實(shí)準(zhǔn)確，使得數(shù)據(jù)和老百姓的感受是完全一致的，也解決了過去“兩張皮”的問題。另外，我們成立了國家大氣污染防治攻關(guān)聯(lián)合中心，為摸清污染來源，以及主要傳輸規(guī)律發(fā)揮了很好作用，為打贏藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)提供了很好的支撐保障。

四是著力強(qiáng)化執(zhí)法督察和公眾參與。這方面我們下了很大功夫，既抓宏觀又抓微觀。微觀方面，一個(gè)機(jī)制就是強(qiáng)化監(jiān)督，實(shí)施常態(tài)化的強(qiáng)化監(jiān)督，并且效果非常好。2017年，通過強(qiáng)化監(jiān)督，我們發(fā)現(xiàn)和交辦了3.89萬個(gè)涉氣環(huán)境問題，去年發(fā)現(xiàn)和交辦了5.2萬個(gè)問題。這些問題整改率很高，達(dá)到了99%以上。今年我們繼續(xù)“照單抓藥”，現(xiàn)在看起來效果仍然非常好。正因?yàn)樽ズ梦⒂^壓力的傳導(dǎo)、工作的落實(shí)，所以使得頂層設(shè)計(jì)的一些要求都落地見效。同時(shí)，還積極推動公眾參與，尤其是發(fā)揮公眾包括非政府組織等各個(gè)方面，在發(fā)現(xiàn)問題、解決問題方面的主觀能動性，發(fā)揮他們的積極作用，也成為我們很好的幫手。比如我們發(fā)現(xiàn)交辦的問題里面，有差不多一半都是群眾的舉報(bào)、各個(gè)方面提供給我們的信息，這也使得我們工作效率成倍提高。我們借此機(jī)會也要感謝包括記者朋友，感謝社會各個(gè)方面。正是因?yàn)橛辛舜蠹业膸兔χС郑庞羞@么好的效果。

確實(shí)正如您剛才講的，一方面我們?nèi)〉昧顺尚В覀円灿行判模f明現(xiàn)在的方向、路子是對的，但是確確實(shí)實(shí)現(xiàn)在仍然不容樂觀，甚至可以說藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)、大氣污染防治的形勢依然嚴(yán)峻，仍然還處在一個(gè)“靠天吃飯”的階段。這個(gè)“靠天吃飯”階段沒有變，仍然處在氣候敏感型、氣象條件敏感型階段，排放還是太大。如果氣象條件好，我們?nèi)兆泳秃眠^，氣象條件不好，仍然還會有重污染天氣。我們大氣攻關(guān)中心的專家也做了深入的評估，氣象因素對PM2.5濃度的影響大概是多大呢?以年度為單位，一般性的城市大概在正負(fù)10%，個(gè)別城市正負(fù)15%，如果是月度，那就更高，可達(dá)正負(fù)30%以上。什么概念呢?污染排放恒定不變，其他的條件、其他的因素也不變，就是氣象條件變，如果天幫忙，它能夠幫你將PM2.5濃度拉低10%，如果天不幫忙，它能夠幫你抬高10%。去年幫忙了，壓低了10%，今年不幫助，又抬高了10%，前后可以差出20%來。所以從這個(gè)意義上講，現(xiàn)在有些波動也是正常的。

編輯：趙凡