各位聽濤的觀眾，大家好。我是E20的傅濤。

學習國外好榜樣

最近的十年、二十年，外資好像在淡出中國，尤其是在環境領域，原因是什么，因為我們的環境設施的建設，我們肯定是滯后于發達國家的。發達國家環境治理的高峰期是上世紀六七十年代，中國真正的高峰其實是九十年代以后，我們真正城市發展了，經濟發展了，環境問題突出了，開始治理。所以，外國有很多的經驗。

這經驗的積累，有兩種類型。一種類型是全國全世界通用的，那就是技術和設備，反正你有這樣的水，我曾經有過，我就會對你有優勢。所以當時中國需要的時候，第一批外資進入中國的，它就是賣設備的、賣技術的，像法國蘇伊士這樣的，得利滿這樣的公司，1975年就到中國的，也是比較少見的。因為中法建交比較早。很多的早期的國內那個，外國的公司，包括金州，它也是做貿易生意的。另外中國第一批水廠建設，就是按照外國的圖紙，建現代化水廠。為了做好樣板，其實我們有一百多個水廠，尤其是供水廠，都有外資的引入。

當時是很好掙錢的，造就了他們也就造就了宜興。中國的宜興起來也是仿制最早一批引入國內的這種設備市場而產生的。

得利滿當時是個技術公司，它不光有設備還有技術，成套技術，V型濾池是它比較典型的一個成套技術，用于供水的濾池建設的一個技術。它有個系統，那時是計算機控制的，太先進了，我們都還是土不拉幾的設備。設備做得好，它還得計算機控制，它的反沖洗是帶程序的，是PLC它的后臺控制的。所以，是個很神秘的東西。

早期進入國內的市場，隨著中國宜興們的興起，到后來桑德們的興起，桑德們就是做工程的，做技術的。90年代開始，桑德、太平洋等一批國內優秀的技術公司開始照貓畫虎，越畫越熟，畫得個別比老師還厲害，它當然就會產生那種競爭。所以國外的技術公司有一定程度上，它就會走不動。

法國模式的本土適應性

90年代末期開始缺錢了，缺錢以后，我們的師傅就換了個別的公司。很大一部分，為什么美國企業、日本企業在中國市場，它不是很活躍呢，可能因為美國、日本作為第一、第二大發達經濟體，它們的基礎設施投資建設是由政府出資的，事業單位運營的，所以，它沒有一個很強的主體給外面投資的。當然，日本有些商社，參與我們的水源十廠競標的，有日本的，經常會看到丸紅啊，三菱啊。商社就是投資機構，它們有一些資金的投資方，它們這個投資方是個金融機構，投資公司它不運營。

只有法國的公司，它的模式，法國特點，它是特許經營的。英國在八幾年進行了水務改革，有十大水務集團，大部分賣給了非英國人。這些公司，包括泰晤士在內也在中國建水廠，這些公司是運營商，也有資金。所以中國市場早期的資產型項目就來自三個主體：一個是香港的資本人，有很多的，包括以前那個……香港好多公司退出去了，好多都解散了;來自英國的，來自法國的。但香港公司明顯是不會運營的，所以很快就被經營所淘汰了。

英國公司本身是專營公司，它是畫地為牢的，這一片歸我，它實際在資本的真正競爭性的經營上，特許經營上，路徑跟法國不一樣。而中國在90年代末開始調研各國的模式，2002年開始，2004年發布特許經營辦法，我們走向了這種由社會資本帶著錢來，你投資你建設你運營的模式，所以這也造就了法國企業的興旺。那么留下來的企業，能夠跑長跑的就剩下了威立雅和蘇伊士。

這個角度里頭，我認為，就像我上次談到的大趨勢，所有的企業都是順勢而為，你逆勢而走，其實你是老鷹也會墜下來的，你要順勢而走，豬也能飛上天。實際上，它本質來說，一個企業它是弱小的，它跟政策環境，跟模式有巨大的關系。

現在看來，外資在退出，一個因素是中國制造業的興起，你可以想象我們的水務行業有多少中國人做不了的東西?我們的很大一部分都是在替代進口，早期就是替代進口，替到一定程度以后，它其實外國企業已經做不過，因為中國市場大，能讓你不斷試錯，不斷去研發、改進。所以技術型公司的主導權慢慢向，技術和設備型公司向中國轉移，外資感覺競爭越來越難，賺不到錢了，本質上賺不到錢了，到越南去了，到別的地兒去，這很正常。所以我認為這是個常態。

中國企業走出去的相似路徑

中國企業可以走出去，走出去最早就是，我老說走出去分四個檔次，最早就是把自己設備賣出去。那其實一次洗買賣，最多有點客服，現在都是互聯網客服了，更容易。后來我們在外面做工程，我設備賣出去了，首先是宜興賣出去了，它們的設備做完以后，很多宜興公司也做國際生意，都屬于第一層次的國際貿易，就是賣設備出去，像我們賣筆，賣玩具給美國人，不用客服，非常簡單。那是最低層次的國際貿易。

再往下層次做工程，那不是一錘子買賣，那工程得實施半年，一年，有的實施兩年，這個過程中間有標準，有規范，有勞工管理，就比這復雜多了，所有有了桑德。桑德的沙特項目挺有名，它是踏踏實實的按國際標準做了工程總包，這也是一種磨練，這種磨練中國人也在經歷。這個項目轉眼過了這么多年了，其實有很多的企業也在走這個國際化的路徑。那么中國企業一旦成長起來以后，牽涉到話語權的問題，中國的標準，還是歐洲的標準，還是美國的標準，還是日本的標準，施工規范不一樣，有些地方是有門檻的。

這個門檻，我們中國也是一樣。那么你外資公司怎么才能在這扎根呢?蘇伊士是個榜樣。

碰壁后的融合

蘇伊士中國化的，蘇伊士是我多次講到中法水務，蘇伊士是跟……合資企業，威立雅是獨資公司，蘇伊士來的時候，碰了壁以后就合資了。它在澳門的項目，因為它沒有本事拿下澳門的項目，所以跟香港公司合資，香港跟澳門其實當時是一體的，關系很緊密文化相似，所以他們跟香港公司合資成立了中法水務，去做澳門項目。

他們獨立在北京的項目，其實是碰壁了，我談過，北京水源十廠的項目，轟動的項目，在全國，在北京青年報上做廣告，發行量極大，《讓北京人喝上法國自來水》，志在必得的項目，結果中文標書上忘了簽字。這個標被第二名咕嘟咕嘟給弄廢了。實際上，蘇伊士跌的最大的跟頭，我認為是，他們很多的老總高調的宣傳要拿下北京的這個項目，但是沒拿下來。

那個失敗以后，其實對他們吸取了教訓，他們后來更接地氣了，跟中國文化的切合度會更高。我覺得外資……

中國文化成為世界文化的組成部分，它的這種價值觀、行為方式會成為世界主流之一，中國的走出去正在進入到更高的層次，一定是伴隨著中國的文化自信、制度自信，這種理念，管理的輸出，而并行的一個工作。我也想，中國跟世界的融合的路還很長，有巨大的機遇。

欄目簡介：

《聽濤》：E20環境平臺首檔視頻欄目。

以個人視角來敘述環境產業里的主流企業，評價企業領袖人物，講述企業發展故事，梳理產業脈絡，揭示發展規律，啟發產業同行。

主講人：傅濤

E20環境平臺董事長、首席合伙人;E20研究院院長;清華海峽研究院生態中國創新中心主任;北京大學、哈爾濱工業大學兼職教授;《兩山經濟》、《環境產業導論》作者。

欄目定位及形式：知識類視頻節目

4月13日起首播，每期時長10分鐘左右;

后期還將推出關于環境產業發展歷程、趨勢的系統內容，以及對當下熱點話題的深度剖析。

傅濤親自講述，依托E20環境平臺20年來和環境產業的同行發展，及其本人20年來的深入研究及實踐，無論是宏觀政策還是微觀企業，無論是公開資料還是私人交往，均信手拈來，并融入自己獨特的觀點。